Forum pasjonatów Honda…

Cześć,
Temat dla tych, którzy lubią grzebać w silnikach i mają już doświadczenie...
Mam problem z podciśnieniem w króćcu nr 5 (nr 5- może ma to znaczenie a może nie...). Podciśnienie zawsze jest dużo niższe na niskich obrotach w porównaniu do wszystkich pozostałych pięciu króćców ssących.
Sytuacja o tyle ciekawa, że:
- uwaga WAŻNE: PODCIŚNIENIA w króćcu nr 5 to ok. 30% podciśnienia w porównaniu do pozostałych króćców- różnica jest więc OGROMNA).
- cylinder 5 nie pracuje na biegu jałowym, zaczyna palić przy prędkościach powyżej około 2,5 tys. obr/min,
- silnik strzela z prawej strony w tłumik przy odejmowaniu gazu (tu pewności, że to cylinder nr 5 nie mam ale jest to strona prawa).
- jeśli wyrównamy "na siłę" podciśnienie w króćcach (brakuje do tego nawet regulacji na śrubce korekty położeń przepustnic ale da się to zrobić, to silnik wchodzi na ponad 2 tys. obr/min. i nie ma możliwości już obniżenia obrotów biegu jałowego.

Wykonane kontrole i naprawy:
- regulacja zaworów,
- gaźniki wyczyszczone (i to 2 razy dla pewności),
- sprawdzone membrany, pływaki, poziomy, drożności kanałów, dysz itd.,
- Oringi króćców ssących wymienione,
- udrożnienie podłączeń króćców ssących,
- szczelność wszystkich połączeń króćców z gaźnikami sprawdzona- są OK,
- zaworki odcięcia powietrza wymienione (2 były niesprawne),
- regulacja gaźników wykonana w każdym aspekcie,
- próba szczelności cylindrów (sprężania) wykonana na zimno i na gorąco- wszytko OK (brak różnic w poszczególnych cylindrach / jest wysoko i równo),
- sprawdzony wpływ nawet ewentualnych braków iskry czy regulacji składu mieszanki paliwowo-powietrznej biegu jałowego na podciśnienie (zasymulowałem taki stan i można wykluczyć ZNACZĄCY wpływ ewentualnych braków iskier czy niewłaściwego składu mieszanki na tak dużą różnicę podciśnienia),
- sprawdzona drożność całego wydechu i kolektora ssącego- wszystko wydaje się być w porządku,
- wykonana wizualnie (tyle na ile to możliwe) kontrola kolektora ssącego w silniku- nie widać uszkodzeń czy pęknięcia bloku silnika.
Czy ktoś ma pomysł co może być jeszcze przyczyną?

P.S. Mam jeszcze jeden pomysł ale nie chcę sugerować możliwej kolejnej przyczyny (dlatego o tym pomyśle nie piszę tutaj)... będę w stanie to sprawdzić dopiero za kilka tygodni.

Tak krótko , Miałem problem z paleniem na 6 cylindrze i czasami na 5 . Nie sprawdzałem żadnego podciśnienia , silnik łapał obroty po dodaniu gazu i chodził na wyższych obrotach już normalnie . Miałem zamiar grzebać w gaźnikach , ale wcześniej zajrzałem do kranika . Wymieniłem zestaw naprawczy , była pęknięta membrana i idzie teraz jak wściekła .Nie twierdzę , że masz to samo , ale sprawdzić można .

KUBA_..... pisze:

Tak krótko , Miałem problem z paleniem na 6 cylindrze i czasami na 5 . Nie sprawdzałem żadnego podciśnienia , silnik łapał obroty po dodaniu gazu i chodził na wyższych obrotach już normalnie . Miałem zamiar grzebać w gaźnikach , ale wcześniej zajrzałem do kranika . Wymieniłem zestaw naprawczy , była pęknięta membrana i idzie teraz jak wściekła .Nie twierdzę , że masz to samo , ale sprawdzić można .

Bardzo dziękuję za sugestię.
Kranik u mnie jest OK. Bez problemu podaje paliwo.
Dodatkowo też zasilałem gaźniki z butelki- objawy były takie same.

Nie napisałeś jak i czym mierzysz to podcisnienie - wszystkie 6 naraz?

Zrób jeszcze raz pomiar ciśnienia sprężania ale na zamkniętych przepustnicach - nie odkręcasz manetki tak jak to się robi przy normalnym pomiarze.
Jeżeli masz lewe powietrze (a to obstawiam) to ciśnienie sprężania powinno być wyższe na tym cylindrze niż na pozostałych.
Podciśnienie które mierzysz to kanał dolotowy pomiędzy zaworem ssącym w głowicy a przepustnicą w gaźniku.
Im bardziej przepustnica zamknięta tym to podciśnienie większe. Krótki odcinek do sprawdzenia. Jeżeli jesteś pewien gaźnika i króćća ssącego to to pozostaje do sprawdzenia kanał ssący/głowica.
Pisz - postaramy sie pomóc

jest prosty sposób na sprawdzenie kolektorów ssących i nieszczelności dolotowych do cylindra :
kup Plak do nabłyszczania tapicerki
odpal silnik i psikaj nim w okolice kolektora i gaźnika , jeśli obroty same wzrosną to tam jest nieszczelność

Sokol pisze:

jest prosty sposób na sprawdzenie kolektorów ssących i nieszczelności dolotowych do cylindra :
kup Plak do nabłyszczania tapicerki
odpal silnik i psikaj nim w okolice kolektora i gaźnika , jeśli obroty same wzrosną to tam jest nieszczelność

Dziękuję za podpowiedź. P.S. Znam ten sposób.

Marek pisze:

Nie napisałeś jak i czym mierzysz to podcisnienie - wszystkie 6 naraz?

Zrób jeszcze raz pomiar ciśnienia sprężania ale na zamkniętych przepustnicach - nie odkręcasz manetki tak jak to się robi przy normalnym pomiarze.
Jeżeli masz lewe powietrze (a to obstawiam) to ciśnienie sprężania powinno być wyższe na tym cylindrze niż na pozostałych.
Podciśnienie które mierzysz to kanał dolotowy pomiędzy zaworem ssącym w głowicy a przepustnicą w gaźniku.
Im bardziej przepustnica zamknięta tym to podciśnienie większe. Krótki odcinek do sprawdzenia. Jeżeli jesteś pewien gaźnika i króćća ssącego to to pozostaje do sprawdzenia kanał ssący/głowica.
Pisz - postaramy sie pomóc

Dziękuję za precyzyjną podpowiedź.
Co do pomiaru- mierzyłem wszystkie naraz - mam 2 zestawy, posiadam 8 zegarów
W ten sam sposób, jak piszesz, podszedłem wcześniej na tego problemu. To o czym pisałem,że mam jeszcze jedno podejrzenie... które sprawdzę za kilka tygodni... dotyczy zaworków ssania. Odkryłem pompką podciśnienia, że żaden z tych zaworków nie trzyma idealnie.... a największa (znacząco większa nieszczelność) jest, dokładnie na zaworku ssania gaźnika cylindra nr 5. Guma na nich jest sparciała i posiada mnóstwo mikropęknięć. Nieszczelność zaworka ssania powoduje zaciąganie powietrza pomiędzy filtrem a gaźnikiem. Powoduje więc zaciąganie fałszywego powietrza w sposób niekontrolowany z obszaru spoza cylindra a przepustnicy. Czekam na nowe zaworki- mam nadzieję, że to prawdziwa przyczyna opisywanego problemu.
Opisując ten przypadek na forum miałem nadzieję, że ktoś mi coś podpowie co mogłem pominąć w swoich analizach.
Dziękuję.

karson pisze:

Nie piszesz nic o historii rzucenia palenia przez piąty cylinder.
Rzucił palenie z dnia na dzień ?
Rzucił palenie po serwisie gaźników ?
Czy kupiłeś moto w tym stanie tech. ?

W takim stanie go kupiłem. Problemów ogólnie było więcej z gaźnikami niż "rzucenie palenia przez piaty cylinder na biegu jałowym".
Sprzedający nawet nie ukrywał, że gaźniki są do ustawiania, regulacji, synchronizacji.
Mówił, że dał motocykl do mechanika ale coś mu nie wyszło...
Byłem więc tego świadomy- oryginalny stan wizualny i ogólny stan techniczny motocykla przekonał mnie do tego zakupu (ponownie zrobiłbym to samo)- oglądałem wcześniej kilka "perełek" (po jedną byłem nawet ponad 300km w jedną stronę/prywatny sprzedawca) i za każdym razem było rozczarowanie.
Po zakupie postanowiłem doprowadzić go do stanu, który będzie mi odpowiadał pod każdym względem co właśnie robię...

karson pisze:

No niestety, robienie gaźników po kimś może być irytujące....
Gaźniki czyściłeś mechanicznie, czy w myjce ultradźwiękowej ? Ja myję tą drugą metodą i dobrą chemią.
Niestety w gaźnikach można spotkać różne babole....
życzę powodzenia i wytrwałości.

Myłem ręcznie.
Jeśli nie wypali ostatnie moje podejrzenie, to kupię myjkę i zacznę wszystko od nowa...
P.S. Podesłany kanał znam... jest bardzo dobry pod względem technicznym- wg mnie najlepszy jaki spotkałem do Valkyrie.

Dla zainteresowanych tym przypadkiem: motocykl już pracuje idealnie. Podciśnienia w króćcach jednakowe.
Co zostało zrobione?
Zaworki ssące wymienione- podciśnienie w poszczególnych gaźnikach mierzone pompką podciśnieniową wszędzie wzrosło oraz podciśnienie w gaźniku nr 5 wyrównało się z pozostałymi.
Jednak nie dało mi to spokoju-nie wierzyłem, że ten zaworek może mieć aż tak wielki wpływ na podciśnienie w króćcu.
Przed założeniem do motocykla sprawdziłem jeszcze raz gaźnik pod względem ewentualnych uszkodzeń i odkryłem przy przekręcaniu przepustnicami, że przepustnica gaźnika nr 5 została skrzywiona mechanicznie (jest wykonana z blachy mosiężnej więc jej skrzywienie nie wymaga dużej siły).
Przepustnica ta nigdy nie zamykała szczelnie gardziela gaźnika (zawsze była uchylona).
Po wyprostowaniu przepustnicy, założeniu gaźników do motocykla i synchronizacji silnik pracuje równo i oczywiście pali na wszystkich cylindrach od samego początku uruchomienia po wyższe prędkości obrotowe.
Lekcja na przyszłość: sprawdzać przepustnice szczególnie po zakupie motocykla (nigdy nie wiadomo, kto co robił wcześniej z gaźnikami i w jakiej kondycji one są- małe skrzywienia nie są łatwe do zauważenia).

Dziękuję Wszystkim za wskazówki które zostały tu udzielone- zawsze człowiek dowie się czegoś nowego (w tym również o innych przypadłościach tego modelu).

Brawo TY

Gratulacje za cierpliwość i doprowadzenie sprawy do końca, bo parafrazując klasyka...prawdziwego Valkridersa poznaje się po tym, że nie ważne jak zaczyna, ale ważne jak kończy

Sokol pisze:

Brawo TY

Brawo WY

Brawo Ty. Zrobiłeś może jakieś fotki z całej operacji i gdzie nabyłeś zaworki ?

Filipek pisze:

Brawo Ty. Zrobiłeś może jakieś fotki z całej operacji i gdzie nabyłeś zaworki ?

Zdjęć nie robiłem.
Zaworki można kupić taniej na ebay- ja, natomiast, naprawiłem je poprzez wymianę samych uszczelnień na całkowicie nowe.

Jak nie jest problemem daj namiary na te zaworki

Filipek pisze:

Jak nie jest problemem daj namiary na te zaworki

https://www.ebay.com/itm/126351529113?_trkparms=itmf%3D1%26aid%3D111001%26rkt%3D4%26algo%3DREC.SEED%26mech%3D2%26algv%3D%26pmt%3D0%26amclksrc%3DITM%26sid%3DAQALAAAAEE7%2BrEKZjjaWNMRWku3bhgs%3D%26itm%3D126351529113%26noa%3D1%26brand%3DHonda%26asc%3D20160811114145%26ao%3D1%26rk%3D2%26pid%3D100667%26b%3D1%26mehot%3Dnone%26lsid%3D100%26meid%3Dd5bfd4304ad44776b4409838e8b02812%26pg%3D2334524&_trksid=p2334524.c100667.m2042

Jak coś to nowe są dostępne w Hondzie pod numerem 16046-KAZ-780

Trafiłem na ten wątek dopiero teraz i szacunek za determinację w dążeniu do celu . Co najważniejsze ,że ten cel osiągnąłeś więc teraz poskładać wszystko w całość i czekać na ten najważniejszy moment - wskoczenia na sprzęt i satysfakcjonować się jazdą sprawną Valkyrią .Zapraszam do Wisły na objazdówkę regionu